大阪がんばれ!!

1 首都圏の虎 ★ :2020/10/31(土) 09:08:23.84

大阪市を「廃止」してもいいのか
写真:現代ビジネス

 大阪市を廃止し特別区を設置することについての住民投票が11月1日に迫ってきた。

 大阪府知事と大阪市長を大阪維新の会が占め、府と市の齟齬を“府市合わせ(ふしあわせ)”で二重行政のもとになっているという前提から、大阪市を廃止し、現在の24の行政区を特別区4区に再編しようとする案だ。

 いまから5年前の2015年5月、橋下徹知事時代に住民投票が行われ、否決されたにもかかわらず、ほとぼりが冷めたころを見計らって、また提案されたのだ。

 維新は構想の実現による財政的メリットを強調するが、文化的・歴史的・民俗的背景を顧みない彼らの発想は根本的に納得できるものではない。そこで大阪市の廃止を阻止するための私見を述べてくことにしたい。

「大大阪」の過去と現在
 いわゆる「大阪都構想」は大阪維新の会が実現を目指して掲げている構想の名称で、今回の住民投票は、正確には「大阪市を廃止し特別区を設置することについての賛否を問う」ものなのである。

 具体的には、2025年1月に今の大阪市を廃止して、現在ある24の行政区を「淀川区」「北区」「中央区」「天王寺区」の4つの特別区に再編、大阪市長ならびに大阪市議会を廃止し、各特別区に区長・区議会を設置するというものだ。

 まず廃止の賛否が問われている大阪市は、1889年に市制が施行されたので、130年の歴史を持つ。

 1923年9月に関東大震災が発生し、東京の被災者の一部が大阪市に転居してきたため、人口が急激に増加。25年には市域が拡張されて、面積181平方キロメートル、人口211万人となり東京府東京市を上回る日本一の大都市になり、大阪市は「大大阪」と呼ばれる繁栄を迎えた。

 しかし戦後になると、1960年代後半から衰退が始まり、1970年の大阪万博以降、高度経済成長期が終わると衰退は顕著になり、1978年に大阪市の人口は神奈川県横浜市に追い抜かれてしまう。

 そんな大阪市の活性化をめざすというならともかく、維新の会に属する知事と市長が、二重行政をなくすということを建前に、大阪市を廃止しようと目論んでいるのだ。

 しかし、歴史的にみても、「大」が「小」を飲み込むような改革案だけが出されてきたわけではなかった。じつはこれまでには、「市」が権限の強化を求める構想もたびたび出されてきたのである。

全文はソース元で
https://news.yahoo.co.jp/articles/86101d33b0be2ce550ab826ba489c67afb824b9f

(出典 amd-pctr.c.yimg.jp)


★1 2020/10/29(木) 03:46:46.84
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1604010297/





35 ニューノーマルの名無しさん :2020/10/31(土) 09:22:07.58

>>1
は?いまがヤバいんだろ


67 ニューノーマルの名無しさん :2020/10/31(土) 09:28:15.21

>>1
大阪都構想に対して、
パヨクや在日どもが
しきりに反対側する理由って何?


73 ニューノーマルの名無しさん :2020/10/31(土) 09:29:15.03

>>67
ネトウヨにはそう見えるんじゃ?
普通の人には関係ないし


83 ニューノーマルの名無しさん :2020/10/31(土) 09:30:48.78

>>67
二つの売国奴、日本をアメリカ金融資本に売るか中国に売るかっていう勢力が対立しているから
ハシゲ維新は前者、そいつらは後者だ
だが売国の反対は売国の一択なのか
日本を守りたい人間は反対で当たり前だ


86 ニューノーマルの名無しさん :2020/10/31(土) 09:31:05.60

>>1
要は、政治家の都合や わしら関係あらへん
どうせ税金年金公共料金は安ならへん 公共サービスは下がるばっかりや
安なるんやったらそれゆってえや? ほんならわしら考えるで
5年後10年後、次の世代なんてわしら生きてへんがな
都構想も結構やがもうちょっと具体的な話せなな? 理想論はいらんのや 


89 ニューノーマルの名無しさん :2020/10/31(土) 09:31:15.14

>>1
大阪都構想に対して、
パヨクや在日どもが
しきりに反対側する理由は何なんだ?


2 ニューノーマルの名無しさん :2020/10/31(土) 09:09:15.67

現代が言うなら


3 ニューノーマルの名無しさん :2020/10/31(土) 09:10:05.42

終わるのは
ヒュンダイだ


4 ニューノーマルの名無しさん :2020/10/31(土) 09:11:21.45

国会の代表質問で維新の議員が醜態を晒してしまったし、もうだめだろ大阪都構想は


5 ニューノーマルの名無しさん :2020/10/31(土) 09:11:53.75

こいつらが反対するって事は…


6 ニューノーマルの名無しさん :2020/10/31(土) 09:12:16.23

イソジンに絶対入れない


7 ニューノーマルの名無しさん :2020/10/31(土) 09:14:37.21

130年前の間に何度も再編してるし
なんで今回の改革程度で終わると思った


8 ニューノーマルの名無しさん :2020/10/31(土) 09:14:37.53

ムダな税金を食っていた大阪市は廃止でOK


80 ニューノーマルの名無しさん :2020/10/31(土) 09:30:34.66

>>8

そして送り込まれる犯罪者

パソナ契約社員が手数料450万円着服…借金返済に充てる 大阪市
https://www.sankei.com/west/news/170203/wst1702030071-n1.html

市役所でパソナ社員が着服 1400万円、大阪・八尾
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO50766690Y9A001C1000000/


94 ニューノーマルの名無しさん :2020/10/31(土) 09:31:52.41

>>80
民間人校長なんてのも素敵な人材の宝庫だったな


9 ニューノーマルの名無しさん :2020/10/31(土) 09:15:18.49

【再掲】
でも5年前には特別区の基準財政額を計算できているんだよな
その方法をもう一度使うだけでいいのになんで基準がないことになっているんだろう

https://mobile.twitter.com/keiki22/status/1322111657619853312

あのですね。「計算式がない」って松井市長が言ってるみたいなんですが、5年前の住民投票で計算してるのは、計算式があったんですかね?
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)


32 ニューノーマルの名無しさん :2020/10/31(土) 09:21:30.04

>>9
中身よく見てるか?特別区の基準財政額を計算してるわけちゃうぞw


41 ニューノーマルの名無しさん :2020/10/31(土) 09:23:54.90

>>32
参考値とすることに合理性があると、橋下は、認めてたということ。


58 ニューノーマルの名無しさん :2020/10/31(土) 09:26:57.70

>>41
どう参考になってるんや?特区は合算で元の額と同じ
市町村に分ける場合は500億って話やぞ
ちゃんと中身見てるか?


76 ニューノーマルの名無しさん :2020/10/31(土) 09:29:36.58

>>58
橋下に聞いたら?

私は試算の一つとして参考になると思いますよ。そのものがわからない場合、似たものから類推するのは常道です。


90 ニューノーマルの名無しさん :2020/10/31(土) 09:31:25.45

>>76
橋下が言ったみたいに言うなよw
お前が言ってるだけやんw
これは全く似てない例として出してるんやぞ
特区と市長村ではこれだけ違うんやぞと


84 ニューノーマルの名無しさん :2020/10/31(土) 09:30:51.10

>>9
これは拡散ですね。


10 ニューノーマルの名無しさん :2020/10/31(土) 09:15:25.95

この構想を批判する人は、くがふえるぶんだけひようがふえるといっているけれど、
それなら日本を一つの市にすれば一番費用が減るという理屈になるよね。
バカみたいな論理だと思う。


24 ニューノーマルの名無しさん :2020/10/31(土) 09:19:42.48

>>10
区は減るよね


11 ニューノーマルの名無しさん :2020/10/31(土) 09:16:57.60

反対してるメンバーが、毎度おなじみすぎるんで
やっぱり賛成すべきなんだと痛感する


12 ニューノーマルの名無しさん :2020/10/31(土) 09:16:58.28

反対派の論理

国の中に
府が一つ
市が一つ
町内会も一つ

それって本当に安上がりなのか???


13 ニューノーマルの名無しさん :2020/10/31(土) 09:17:20.47

基本となってる東京は終わってるのか?

大阪市立体育館と大阪府立体育館ってあるよな?コレって二つも必要か?


17 ニューノーマルの名無しさん :2020/10/31(土) 09:18:28.38

>>13
あって何か不都合があるの?
市民の財産だろ


31 ニューノーマルの名無しさん :2020/10/31(土) 09:21:00.78

>>17
そうやってジャブジャブ使ってきたから府も市も借金まみれになったんやで


49 ニューノーマルの名無しさん :2020/10/31(土) 09:25:38.43

>>31
ケチ臭いデフレ脳だな
それでどうやって大阪が発展するっていうんだ?


14 ニューノーマルの名無しさん :2020/10/31(土) 09:17:39.83

1都1都2都43都ならなにも揉めなくていいんじゃない?


15 ニューノーマルの名無しさん :2020/10/31(土) 09:17:41.70

終わっていいから賛成に投票しようぜ

反対してるメンツ見てみなよもっと終わってるやんw


16 ニューノーマルの名無しさん :2020/10/31(土) 09:18:18.55

期日前は今日までよね
夜遅くに行けば混んでないからオススメ


18 ニューノーマルの名無しさん :2020/10/31(土) 09:18:37.01

改革しようとすると必ず元のままでいようと抵抗する奴がいるよな
だいたい老害なんだけど


19 ニューノーマルの名無しさん :2020/10/31(土) 09:18:47.77

これってコストだけが掛かる政策だよな
府民にとっては納税額が減るどころか確実に増えるし
行政福祉サービスも落ちるだろうね

ただただ「都になった」という自慢にもならない事実と借金が残るだけ


66 ニューノーマルの名無しさん :2020/10/31(土) 09:28:12.78

>>19
コストがねぇ
あと福祉関係をなんも触れてない


20 ニューノーマルの名無しさん :2020/10/31(土) 09:19:10.69

俺としては大阪都構想というやつが実現して、大阪がどう変わっていくのかに興味がある


30 ニューノーマルの名無しさん :2020/10/31(土) 09:20:47.79

>>20
ただ二重行政をなくしてスッキリさせようってだけだから
関連の仕事してないとそんな劇的には変わらないんじゃないの
知らんけど


40 ニューノーマルの名無しさん :2020/10/31(土) 09:23:52.10

>>20
アメリカ型超格差社会になる
貧乏人はろくに医療もかかれず学校にも行けない世の中になる
行政機能をとことん削るってのはそういうことだ
一方でサンディスプリング市のような金持ちのパラダイスができる
行政の縮小の結果中間層は郊外に脱出し、金持ちは中心部のタワマンなどに暮らし、大阪市内にはデトロイトのような貧乏人が取り残されるようになるだろうな


21 ニューノーマルの名無しさん :2020/10/31(土) 09:19:15.64

市制の前の大阪は4つの区制だった
範囲は今と全然違うけど
市より区の方が歴史が長いのが大阪


22 ニューノーマルの名無しさん :2020/10/31(土) 09:19:26.31

出たよ
またオカルト商法
不安を募って自分の利益にする奴って
嫌いなのよね


23 ニューノーマルの名無しさん :2020/10/31(土) 09:19:37.02

改革しなければ日本が終わる。


25 ニューノーマルの名無しさん :2020/10/31(土) 09:19:54.08

      //\
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>>1
大阪都構想はユダたちの首都直下型人工地震あるいは

自作自演による北の核攻撃で東京が壊滅した後に

大阪を首都にするための布石ユダー

だから大阪都構想が実現するまでは人工地震もないし北の攻撃もないから安心していいユダよqqq

米軍基地も自衛隊基地も周辺にない大阪を対中戦争の拠点する予定ユダからねqqq

だから大阪ではあらゆること、すなわち、教育や公務員の支配が全体主義化していってるユダよqqq

もし大阪都構想が失敗してしまうとユダたちの計画が台無しになってしまうユダー

だからなんとしても大阪都構想を実現させるユダー

行け!ポチども!総員出動せよ!

wdqwq


26 ニューノーマルの名無しさん :2020/10/31(土) 09:20:06.65

反対論の多くが現在の大阪市から利益を得ている層で、現状を死守する動機の
ある者ばかりだ。左派政党や労働組合の反対はその最たるもの。


27 ニューノーマルの名無しさん :2020/10/31(土) 09:20:09.99

★大阪都構想は大阪市の富を大阪都(府)が吸い上げ、全体主義的な政策(一部の者のみが利益を得るような政策)や公共投資の名の下で(維新などと懇意な)企業にばら撒かれ、個々の市民はより窮することになる政策。
>>1

「大阪都構想の目的は、大阪市の税収と権限を大阪府が吸い上げることだ。そのために道府県とほぼ同等の権限を持ち、比較的豊かな財源に恵まれた政令市は必要ないという論理だ。新たに生まれる特別区は権限が弱く財政も不安定になる。「百害あって一利なし」の仕組みと言える。

 都構想が実現すれば、市税収入の柱である法人市民税や固定資産税などが府に入り、市への地方交付税も府に一括して交付される。特別区の税収は個人市民税など一部しか残らず、財源は府の裁量に左右される(立命館大教授・森裕之)」

mainichi.jp/articles/20201014/k00/00m/040/028000c

二重行政解消の論理からすれば図書館や公営プールなどの住民サービスが削減されるのは必然。
現に大阪市立大学は廃止された。政治にとって最も重要な学問に関する部分を削減しておきながらその他の住民サービスが削減されないことなどあり得ない。

★3分でわかる大阪都構想★
real-osaka.jp/special/tokoso-fact_all.php

うぇっふぇw


28 ニューノーマルの名無しさん :2020/10/31(土) 09:20:42.28

投票所前にカメラが来てたら手を振りながらスターのような振る舞いで投票所に入っていこうかな。


29 ニューノーマルの名無しさん :2020/10/31(土) 09:20:42.36

★大阪市財政局の試算撤回に何らかの圧力があった可能性有り★

毎日新聞社社長室広報担当の話 当該記事は大阪市への適切な取材に基づいたものです。
代表質問後に市が一転して説明を変えたものであり、馬場伸幸氏が当該記事について、代表質問で「重大な誤報」「大誤報」と発言したことは極めて遺憾です
news.yahoo.co.jp/articles/f071abd17d892e5e926d5bf484bcb281df2c66e8

大阪市中枢の財政局が作成した試算は人口減の要素に限定し、それ以外の要素を加味しなかったために市長から「架空の数字」と指摘されたといいます。このような経緯を「捏造」とすることに報道陣からは疑問視する質問が相次ぎました。
mainichi.jp/articles/20201029/k00/00m/040/305000c

妥当な方法(正確な算出方法がないために用いられた方法)による試算を自分たちの都合に悪いとそれをデマ呼ばわりして無理やり撤回させる都構想推進者。これはいつか来た道。

ふぇfw


33 ニューノーマルの名無しさん :2020/10/31(土) 09:21:40.05

“破壊”を“成長”という言葉に言い換えて印象操作してるな
極力マイナスイメージを持たれないために、大阪市“廃止”という言葉も出さない


43 ニューノーマルの名無しさん :2020/10/31(土) 09:24:16.82

>>33
破壊の上に成長や創造があるんだぞ歴史が証明してるやん


72 ニューノーマルの名無しさん :2020/10/31(土) 09:29:09.46

>>43
その破壊の上の成長は約束されるものではないし
悪い物を悪い物だけ取り除けばいいだけ
維新は大阪全体を破壊しにかかってる
抗癌剤を無暗に打ち込むのと同じで副作用塗れになる


81 ニューノーマルの名無しさん :2020/10/31(土) 09:30:39.06

>>43
してへんやろw
歴史を知らない朝鮮カルト公明*学会


34 ニューノーマルの名無しさん :2020/10/31(土) 09:21:50.88

それはむしろ、維新が試算してなかったことのほうが驚きだろ。


37 ニューノーマルの名無しさん :2020/10/31(土) 09:23:26.71

前回あれだけ大騒ぎしながら行政コスト軽減とかが具体的に
数字で示されないのナ、二重行政解消で税金の無駄を無くそうと
言っている割に


38 ニューノーマルの名無しさん :2020/10/31(土) 09:23:31.21

毎日ポストに都構想反対だの賛成だのとチラシがたくさん突っ込まれている。
反対派のヒステリックさが嫌だから賛成かな、、


48 ニューノーマルの名無しさん :2020/10/31(土) 09:25:33.99

>>38
そんな曖昧な人は、2ちゃんまで来てカキコしませんよ。維新の工作員をするならもっと上手くやりましょう。


63 ニューノーマルの名無しさん :2020/10/31(土) 09:27:59.76

>>48
すごい想像力だね
投票日が迫ってきても曖昧なんで新聞とテレビ見まくってるわ


39 ニューノーマルの名無しさん :2020/10/31(土) 09:23:46.84

既得権益守ろうとする市職員さん必死ですねwwwwww


51 ニューノーマルの名無しさん :2020/10/31(土) 09:25:41.25

>>39

市職員の既得権益を具体的に教えてくれないか


60 ニューノーマルの名無しさん :2020/10/31(土) 09:27:00.87

>>39
既得権益とか
今は政治と経済の癒着だよwwwwwww


42 ニューノーマルの名無しさん :2020/10/31(土) 09:23:59.21

市民であっても国民じゃなければ投票できないんだね。

明日はキミたちの分まで頑張って投票してくるからね。


44 ニューノーマルの名無しさん :2020/10/31(土) 09:24:17.15

今維新が10年近く仕切っといて今がやばいって言われてもねえ


45 ニューノーマルの名無しさん :2020/10/31(土) 09:24:18.97

都になれば対立がなくなるという論理がいまいちわかんね


46 ニューノーマルの名無しさん :2020/10/31(土) 09:24:27.77

どうせ税金使い込むまで住民投票繰り返すだろ


47 ニューノーマルの名無しさん :2020/10/31(土) 09:24:59.26

大阪市民は頑張って投票に行ってくれ、大阪市を残してくれ


50 ニューノーマルの名無しさん :2020/10/31(土) 09:25:40.36

維新支持しててもまともに考えてる人は都構想に反対してるわ


54 ニューノーマルの名無しさん :2020/10/31(土) 09:26:45.17

まぁ賛成多数で20時確定だと思うが。


62 ニューノーマルの名無しさん :2020/10/31(土) 09:27:57.51

>>54
また平野区がノンビリやってて
最後で調整するんだろ


55 ニューノーマルの名無しさん :2020/10/31(土) 09:26:46.02

これ現代ビジネスの文章自体、理屈がとおってなくね?


56 ニューノーマルの名無しさん :2020/10/31(土) 09:26:49.77

アベノマスクに匹敵の愚策だわな


57 ニューノーマルの名無しさん :2020/10/31(土) 09:26:50.75

共産パヨパヨの断末魔の叫びも後1日かw
おまえらの書き込みとか何の影響もないから工作員ごっこ頑張ってね^^


69 ニューノーマルの名無しさん :2020/10/31(土) 09:29:02.25

>>57

頭悪いから知らないだろうが反対しているのは
メイン自民党だぞ w


59 ニューノーマルの名無しさん :2020/10/31(土) 09:26:59.07

万博や特区構想、国の危機管理や首都機能移転などを使って
大阪や関西に投資資金を呼び込むチャンスやのに潰すんか?
日本にも東京にも金が無くなる時代が来るで。
維新の力を削いで過去に戻るんか。


61 ニューノーマルの名無しさん :2020/10/31(土) 09:27:15.01

あれだけの人口がありながら国から地方交付金を受けている大阪
甘えるのもいい加減にしろ


64 ニューノーマルの名無しさん :2020/10/31(土) 09:27:59.83

都構想は否決して維新は残す
それでうまく行ってんでしょ大阪は
お互い刺激されて


65 ニューノーマルの名無しさん :2020/10/31(土) 09:28:06.93

大阪市が消滅しても大阪は都になるわけじゃないという事を、
大阪市民が理解しているかどうかだね


68 ニューノーマルの名無しさん :2020/10/31(土) 09:28:41.66

反対派もあれだが、賛成も竹中平蔵やら橋下徹やら高橋洋一やら売国奴しかいねーからな。
どっちも反吐が出るわ。


70 ニューノーマルの名無しさん :2020/10/31(土) 09:29:05.45

今は必要ないけど 将来のために今やっとく て
今やらなあかんこと今やれ

これが 今やることか 今も先もやることじゃない

大阪市消滅で、地方交付税、毎年218億円の不足

以下のサービス消滅決定

中学校給食。
月1万円の塾代助成
学童保育無料(災害保険料、年500円だけ負担)。
18歳までの子ども医療費無償化。
小児癌患者、高額医療費全額無料(全国初)。etc
敬老パス

以上は大阪市独自の行政サービス。
大阪市消滅でこれらすべて消滅。


71 ニューノーマルの名無しさん :2020/10/31(土) 09:29:08.47

年寄りがあんだけ必死に反対運動してるから
よっぽど都合悪いねんなってw


75 ニューノーマルの名無しさん :2020/10/31(土) 09:29:33.22

公報によると、コロナ対策でマイ鉛筆持参が望ましいそうです。
マスクについては何も書いてありません。


77 ニューノーマルの名無しさん :2020/10/31(土) 09:30:05.76

本当に大阪市民の事を考えて行動しているなら大阪市は残して24区を再編するだけのこと


88 ニューノーマルの名無しさん :2020/10/31(土) 09:31:14.12

>>77
何言ってんの?
そんなことしても大阪市があれば二重行政が残るじゃん


78 ニューノーマルの名無しさん :2020/10/31(土) 09:30:20.36

二つの売国奴、日本をアメリカ金融資本に売るか中国に売るかっていう勢力が対立しているから
ハシゲ維新は前者、そいつらは後者だ
だが売国の反対は売国の一択なのか
日本を守りたい人間は反対で当たり前だ


82 ニューノーマルの名無しさん :2020/10/31(土) 09:30:45.96

こいつらが反対するから賛成って層も多いからな


85 ニューノーマルの名無しさん :2020/10/31(土) 09:30:57.47

勝者は道頓堀へ、敗者は淀川へ飛び込むんだぞ


87 ニューノーマルの名無しさん :2020/10/31(土) 09:31:09.05

ヤミ専従とか、やりたい放題していた左翼労働組合が終わるんだろ。
それは、大阪市民にも良い事。二重行政なんか建前に過ぎない。
左翼に権力握らせるとろくな事やりゃしない。労働組合、日本学術会議等々。


91 ニューノーマルの名無しさん :2020/10/31(土) 09:31:27.58

大阪都構想絶対反対!
維新は詐欺師!大阪市を守ろう!
デメリットばかりで良いこと一つもない都構想
みんなで否決に追い込みましょう!
お願い、反対に投票して!



92 ニューノーマルの名無しさん :2020/10/31(土) 09:31:27.67

大阪市が出した資料を報道した新聞社に対して誤報だと喚く姿がとても恐ろしい
数値が間違えているのなら正しいものを提示して議論をすればいいのに、それはしない


93 ニューノーマルの名無しさん :2020/10/31(土) 09:31:35.00

竹中平蔵に大阪を渡すな

竹中平蔵は地獄に落とせ


95 ニューノーマルの名無しさん :2020/10/31(土) 09:32:10.82

古い大阪が新しい大阪に進化するなら喜ばしい事でしょ
同じ事続けるよりはいい、それが失敗でもさ


97 憂国の記者 :2020/10/31(土) 09:32:21.66

大阪都構想は時代遅れの発想。
相模原市を見ろ!合併で政令指定都市の仲間入りをして
ロボットとか最先端技術で企業誘致してる。

大阪市は維新が10年さぼってた 大変だよ


99 ニューノーマルの名無しさん :2020/10/31(土) 09:32:32.83

大阪が終わるかもってのは同意
終わるか始まるかの二択だな